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梁職貢図新羅題記<東アジア+

日本の反日学者さんたち、どうすんだろ・・・
http://unkar.org/r/news4plus/1314246580?renew=1314254169#l917

慶州の古墳にたくさんの勾玉がある。
日本の王の墓にアメリカ国旗が副葬されていたとしたら
日本がアメリカの属国だった場合に限られると思う。
勾玉は国旗ではないけれどそれに近いことだと思う。


【新羅は倭の属国】 「新羅は倭の属国」との記述が韓国の古代史研究の第1級資料から見つかる 論議が起きる展望 [08/25]

1 : [—{}@{}@{}-] Korean Monkeys (韓国猿)@動物園φ ★:2011/08/25(木) 13:29:40.62 ID:???

「梁職貢図」から新羅・高句麗題起が発見
2011-08-23 13:00
http://imgnews.naver.com/image/001/2011/08/23/AKR20110823082800005_01_i.jpg
梁職貢図新羅題記
新しくあらわれた梁職貢図新羅題記

青黛文集から捜し出して..ユン・ヨング博士公開
「新羅は倭の属国」論議予告

(ソウル=聯合ニュース)キム・テシク記者=韓国古代史研究の第1級資料の中の一つと見なされる
梁職貢図から永遠に消えたと見なされた新羅と高句麗に対する簡略な説明の題記が最近発見された。

特に今回発見された新羅に対する題記には新羅が倭の属国という一節があっていわゆる任那日本府説と
かみ合わさって論議がおきる展望だ。

韓国古代社専攻の仁川(インチョン)都市開発公社ユン・ヨング博士は去る20日西江(ソガン)大茶山館で
行われた新羅史学会(フェチャン、キム・チャンギョム)第107回学術発表会を通じて中国で最近発見報告
された梁職貢図題起を分析、紹介した。

ユン博士は今回公開された梁職貢図題記を南京博物館旧蔵本の梁職貢図版本と比較した結果、「新羅と
高句麗を含んだ7ヶ国の題起は完全に新しく出現した資料で、合わせて百済と倭国をはじめとして既に
知らされた9ヶ国の題起も内容で差が小さくない」と話した。(中略)

ユン博士はこの内容中でも新羅が倭国に属したりもしたという言及が新しく現れた大きな課題であり、
これをどのように受け入れるかよって歴史学界で論議が広がることがありうると付け加えた。

(以下略)

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=103&oid=001&aid=0005224764



3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 13:30:47.73 ID:kH1PwKEH
なぜか紛失したニダ<丶`∀´>


17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 13:33:04.86 ID:tRnMV7p9
広開土王碑

百殘・新羅舊是屬民、由来朝貢。
而倭、以辛卯年[391]來、渡毎破百殘、更□新羅、以爲臣民。

百済と新羅は高句麗の属国だったが、391年に日本が海を渡って攻めてきて
百済を打ち破り、さらに新羅も打ち破って属国にした。

隋書 巻八十一 東夷伝 倭国
隋書 原文
右4行目から五行目
「新羅百済皆以倭為大国多珍物並敬仰之恒通使往来」

「新羅と百済は日本を大国で珍しい物が多い国だとしており、ともに日本を敬い
仰ぎ、つねに使いを送り、往来している 」

宋書 巻九十七 夷蛮伝 倭国

興死弟武立 自稱使持節都督倭百濟新羅任那加羅秦韓慕韓七國諸軍事安東大
將軍倭國王(中略)…詔除武使持節都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六國諸軍事
安東大將軍倭王

倭王武の時代に宋から使持節郡督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事
安東大将軍倭王の称号を受ける。

三国史記 新羅本紀

倭国と好誼を通じ、奈勿王の子未斯欣を人質とした。
均貞に大阿滄を授け、仮に王子として倭国に人質として送ろうとした。

三国史記 百済本紀

(阿宰)王は、倭国と好誼を結び、太子の腆支を人質とした。
太子であった扶余豊は、かつて倭国に人質となっていた。


23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 13:33:49.45 ID:eUoo2ofn
新羅人の中で

渡来人として日本に来た人→日本人に融合
半島に残った人→エベンキ人に占領され融合

638 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 14:58:07.89 ID:x4IFy3cG
>>23
新羅人、の渡来なんて元々ないです

新羅に進出していた日本人の帰国ならあります
半島人は海流を横断するほどの操船技術を持ってなかったんですよ



36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 13:35:38.11 ID:zNfBdyxj
こんな属国いらんわ


40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 13:36:25.97 ID:ZvXY3P3Z
>>32
日本だって金印受領してんじゃん。

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 13:41:57.92 ID:pJHH2i79
>>40
倭国の一地方政権の奴って地域が受取っただけで

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 13:47:14.11 ID:mEDuMNPg
>>71
「倭国の一地方政権の奴って地域」だけでも金印をもらっているのに、半島の
国は鉄印や銅印だった。
これは、すごい格差だ。

とにかく、シナチョンは歴史を政治の道具にするのはやめろ。
歴史は学問。プロパガンダや情報戦の道具ではない。

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 13:47:32.90 ID:eN4PBo3Z
>>71
日本の地方政権が金印だったのに
半島の政権は銀印しか貰えなかったんだよな
当時からすでにレベルの差が・・・・

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 13:51:40.90 ID:mEDuMNPg
>>109
出土品や遺跡、遺物は正直。
古代朝鮮半島よりも、日本の方がはるかに文化的だった。

いったい、誰が、古代半島が先進文化地域だったとか、言いだしたのかね?
今、なぜ、それが否定されないのか?
激しく疑問。



45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 13:37:00.48 ID:Au5juYFr
>>1
もう属国にすらしてやらない。


こっち見んな。


47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 13:37:02.40 ID:3Xg1ZHs7
だって、日本に継承権のある王子を人質に出してるじゃん。
新羅建国の際に王の補佐をしたのも倭人だぞ。

どう考えても属国だろ。


57 :はぶちょの上司:2011/08/25(木) 13:38:54.19 ID:09sfptXC
朝鮮人か植民地にされたとかほざいてるけど、半島は元々日本の領土だったっていう事だろ?
半島を侵略してるのは朝鮮人の方だ。
即刻日本に返せよ

156 :魅惑と愛欲 ◆nQM54KR6E0bH [sage]:2011/08/25(木) 13:54:55.22 ID:Z3vPKMqy
>>57
あんなものいりません。
全力でお断りします。


68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 13:41:26.81 ID:Ox40x6O0
それ以前に広開土大王碑で明らかだろカスw

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 13:41:47.59 ID:9q8+1bYF
新羅が倭人によって統治されていた事実は
この本で明らかにされているよ

日韓がタブーにする半島の歴史
http://www.amazon.co.jp/dp/4106103605


76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 13:42:55.07 ID:gWFVcYz3
任那日本府説を強引に揉み消したところなのに、余計な事をしやがって
って思ってるはず

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 13:44:13.03 ID:IUm/ur6p
>>76
まあ出所は支那だしね



77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 13:43:05.15 ID:JwQ/ayJu
>中国で最近発見報告された梁職貢図題起を分析、紹介した。

燃やされたり、埋められる心配はなさそうだな


93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 13:45:23.70 ID:qADGaJP5
新羅の王族の昔氏からして倭人だし


110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 13:47:33.68 ID:DDdWM+AD
任那日本府とか言うのは、教科書から消されたと聞いたけど違うの?
チョンの圧力でなかったことにされそう。

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 13:51:15.53 ID:3Xg1ZHs7
>>110
弁韓なんかも消えたよ。いわゆる、三韓ってやつだが。

そのせいで、三韓を「新羅とか百済とか高句麗」の事だと思ってるやつまで出る始末だ。



118 :msesson ◆OOuOpXqoBQ :2011/08/25(木) 13:48:30.46 ID:gF+vgCOH
>>1
お前らは、その後新羅を乗っ取った別種族だろ?

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 13:49:46.87 ID:zM6vI1lw
>中国で最近発見報告された梁職貢図題起を分析、紹介

中国で発見された中国の資料だろ?半島人に焼却される恐れはないんじゃね


129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 13:50:35.44 ID:iRMkLfaP
例の日本型の古墳みたいに埋めるんだろw


138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 13:52:34.96 ID:BBDBqD83
NHKまでもが広開土王碑を無視しました。世界遺産の番組で苅谷のおっさんが高句麗遺跡群を訪ねるストーリーで、その中に碑もあるが何故かNHKはこれを完全無視。
将軍塚とか周辺遺跡だけ紹介しただけ。肝心要の大王陵や広開土王碑には一切触れずしまい。朝鮮人にとってよっぽど悔しいと見えます。


145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 13:53:15.55 ID:z6Xt+AF5
広開土王碑の信憑性が高いと証明されたな。


186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 14:00:22.89 ID:eN4PBo3Z
日本でしか作られてない物が半島の古墳から出土されたり
日本より後の時代に前方後円墳が半島に作られたりしてる時点で
日本が半島に影響を及ぼしてたのは動かない事実だろうな


188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 14:00:42.34 ID:+ZhzGEC+
古代史の資料を普通に総合すれば、百済や新羅が度々倭国の属国になってたのは明らかだっつーの


189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 14:00:48.36 ID:0aUQ4k3W
>>1
何でいつものように揉み消さないんだと思ったら中国で発見されたのかw


190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 14:00:54.41 ID:zdwied5e
仁川都市開発公社文化財担当の博士なんだよな。
韓国では自国が素晴らしいという教授しか大学教授になれない。
資料を冷静に解析する学徒は大学で仕事ができない。教育に携われない。

歴史すら思想の前に歪められる。かわいそうな民族ですね。韓国って。


341 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 14:22:51.98 ID:zPR7p85i
>>190
日本も言えんよ
大学の教授が朝鮮人ばかりになってる・・・

366 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 14:25:54.26 ID:eJBqffGQ
>>341
文系の左翼教授だろ?俺のゼミもそうだった。朝から晩まで戦争責任ばかり言ってたなw
文系だから影響ないよ。大丈夫だ。単位さえもらえればなんでもいいよって生徒しか入らないから

402 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 14:29:14.82 ID:SrXB8cIG
>>366
それをセクト系と言う。無能な割に学界では結束が固いので、政治力だけはあるのが厄介。

424 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 14:32:08.64 ID:eJBqffGQ
>>402
なるほど・・・・無能だけど結束が固いか
これで火が大好きならそのまんまだなw



192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 14:01:36.24 ID:1ek/nnuh
倭が391年以来、海を越えて襲来し、百済や新羅を破って服属させてしまった。 (広開土王碑)

新羅百済は倭を大国と崇めた (隋書81巻東夷倭国)

新羅の4代目国王の昔脱解は日本人 (三国史記 新羅本記)

百済の王が王子を人質として倭国に送る (三国史記 百済本紀)

新羅は倭国に奈勿王の子未斯欣王子を人質に送る。 (三国史記 新羅本紀)


199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 14:02:29.42 ID:gYOMQCYU
いやだ中国が管理しててくれマジで関わりたくない


205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 14:03:37.27 ID:yYFX5wsT
別に、だったらどうって話だよな。
日本だって「騎馬民族征服説」なんてのが幅きかしてたころがあったけど、
「征服されたなんて・・くやしい!」なんて誰も思わんかったぞ。


208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 14:04:37.80 ID:Ox40x6O0
>>205
そんなトンデモとこんな確固たる証拠があるものを並べるなw



231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 14:07:43.09 ID:qADGaJP5
新羅には日本列島を出自とする倭人(ただし、いわゆる倭国の人間ではない)が
大勢土着化してた。
昔氏は日本列島にあった国の倭人が半島に渡って新羅の王族となったもの

その流れをくむ将が「近々、倭国の王は(われわれのための)塩汲み奴隷に、王女は飯炊き女になるだろう」と
冗談を言った。それを伝え聞いた倭王は怒り、兵を出す。
するとその将は恐れおののき、謝罪しに倭王の元に来るが、許されずに殺された
これ、朝鮮の史書の三国史記に載ってる話な

干老
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%94%E4%BA%8E%E8%80%81
>『三国史記』の編者の金富軾は昔于老を評して「戦えば必ず勝ち、敗れることが無かった策謀の士」としながらも、
>「ただ一言の過ち(失言)で自らの命を失い新羅と倭国との開戦を招いたことで、功績が記されなくなった」としている。

新羅の名将ですら、倭王への失言一つでこれ
当時の両国の力関係を示す、わかりやすい一例


236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 14:08:03.05 ID:YYd6mkrO
しかし、韓日の古代史は一衣帯水というか面白いものだねえ。
韓人が日本の大王をやっていたり、その日本が韓半島の一部を支配したり。
やはり、両民族は血がつながっていることを実感するね。


245 :気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2011/08/25(木) 14:09:44.39 ID:otNZzEvL
>>236
赤の他人です。

279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 14:16:29.90 ID:cHs7szsI
>>236
外人さんこんにちは



239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 14:08:38.19 ID:BBDBqD83
高句麗遺跡群も川一本隔てて、満州と朝鮮の国境沿いにある。広開土王碑は幸い満州側に在って、シナの管理になっている。これが朝鮮側だったら、とっくに石ころまで破壊されていただろうと思いますよ。


242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 14:09:14.43 ID:hSBkcCpD
倭猿は中国の朝貢国だった
57年 倭の奴国王、後漢に朝貢し、光武帝から印綬を授けられる
107年 倭国王帥升らが後漢に奴隷を献上
239年 卑弥呼、魏の明帝への奉献を願う
266年 倭(わ)の女王、使いを西晋に送り、朝貢
425年 倭王の讃、宋に朝貢
443年 倭王の済、宋に朝貢
477年 倭王(わおう)の興(こう)没。弟の武が立つ。宋に朝貢。百済を救援
600年 最初の遣隋使を送る
607年 小野妹子を隋に派遣
610年 遣隋使を送る
630年 犬上御田鍬?薬師恵日を唐に派遣(第1次遣唐使)
663年 日本.百済軍、新羅.唐軍に大敗(白村江の戦い)
894年 唐使は894年の廃止までに20回任命されている。その全部が唐に渡ったのではなくて16回である
907年 唐は滅亡し五代十国の分裂時代へ
1329〜1383 懐良親王(日本国王の冊封を受けた)
中国の皇帝(建国直後の明の洪武帝)にお願いして、「日本国王」の称号までもらってしまった
1358〜1408 室町幕府3代将軍の足利義満が明朝に対して使節を派遣して「日本国王」に冊封される


345 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 14:23:47.70 ID:zdwied5e
>>242
朝貢を行い、これに対して回賜をもらうってのが朝貢というカタチをした貿易&人材交流。
中国はもらったもの以上の品を返すことで威厳を示すため大赤字。(これは中国でも同じ認識)
中国は遠方の国からの朝貢ほど珍しいとありがたがり、諸説では遠くはインド、トルコ近辺まで朝貢を受けた
って話がある。

日本は学者、宗教家も同行して文化を吸収して帰ってきた(帰ってきたことが重要)
でも、韓国人がやってたのは、奴隷の納入、王族親族の人質、王の任命。単なる属国だよ。



249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 14:10:27.84 ID:RWnKiJfM
記事まとめ

・新羅の国号は斯羅国で表記されている
・新羅は"韓に属したりたまに倭に属したりして、国王は自ら使節を送ることもできない"
・521年に、百済の使臣にくっついて朝貢。習俗は高句麗に似ている。文字が無くて木を刻んで表示する。 (※韓国人が誇る王仁の来日は284年)
・「百済が遼西地方を侵略し領有した」という、韓国人が大好きな大陸百済説についての記述が無くなった


ちなみに新羅本紀
BC50 倭人侵入
14 倭人が兵船百余隻で略奪
59 倭国と国交樹立
121 倭人が東部へ侵入
123 倭国と講和
173 倭の女王卑弥呼の使者来訪
193 倭人が大飢饉となり避難民到来
208 倭人が侵入
232 倭人が侵入し金城を包囲
233 倭軍が東部へ侵入、倭の船を焼く
249 倭人が于老を殺害
287 倭人が侵入
292 倭人が侵入
294 倭人が侵入
295 倭人討伐を議するも水上戦闘不慣れにより中止
300 倭国と国使を交換
312 倭国が王子の花嫁を求めこれに応ず
344 倭国が花嫁を求めたが辞退
345 倭王が国書を送り国交断絶
346 倭軍が金城を攻撃
364 倭兵が大挙して侵入
393 倭軍が侵入 籠城戦を行う
402 倭国と国交を結び奈忽王の子の未斯欣ミシキンを人質に送る
405 倭兵が侵入
407 倭人が東部と南部へ侵入
408 倭人が対馬に軍備を増強するを知って対抗策を案ずる
415 倭人と戦い勝利
418 高句麗と倭国への人質が逃げ帰る
431 倭兵が侵入
440 倭人が南部と東部へ侵入
444 倭兵が金城を包囲し苦戦となるも神助によって救われる
459 倭人が船百余艘にて侵入
462 倭人が侵入
463 倭人が歃良城を攻める(現釜山の北約30kmの梁山郡梁山面付近)
476 倭人が東部へ侵入
477 倭人の軍隊が五道を通って侵入
482 倭人が侵入
486 倭人侵入
497 倭人が侵入
500 倭人が長峯鎮を攻め落とす
521 南朝の梁に朝貢する


318 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 14:20:04.18 ID:DIYewtR+
【朝鮮半島の統治国の歴史】 万年属国から独立まで
紀元前108年〜220年:漢(植民地)
221年〜245年:魏(植民地)
108年〜313年:晋(植民地)
314年〜676年:晋宋梁陳隋唐(属国)
690年〜900年:渤海(属国)
1126年〜1234年:金(属国)
1259年〜1356年:モンゴル(属国)
1392年〜1637年:明(属国)
1637年〜1897年:清(属国)
1897年:下関条約により清の属国から開放される←←←←←←ココ重要
1903年:ロシア朝鮮半島を南下。日本の尽力によりロシアの属国化を回避
1905年〜1945年:日本(保護国、併合)
1945年〜1948年:アメリカ(非独立)←←←←←←ココも重要
1948年:大韓民国成立(アメリカ軍による朝鮮統治によって国家基盤が形成され成立)
1948年:軍事独裁政権誕生
1948年:済州島4.3事件 3万人虐殺
1950年:朝鮮戦争 400万人殺し合い
1950年:保導連盟事件 30万人虐殺
1951年:国民防衛軍事件 10万人虐殺
1951年:居昌事件 8500人虐殺
1979年:軍出身の大統領政権誕生
1980年:光州事件 600人虐殺
1993年:初の文民政権誕生
1997年:アジア通貨危機・国家財政崩壊によりIMFに土下座


355 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 14:24:35.85 ID:a6ZrNhtS
日本と中国にある史料記録が一致したのなら、
普通はそれが歴史として認識されると思うけどな。


363 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 14:25:27.05 ID:zU6t7Ccx
高句麗の好太王碑文に「倭国が百済と新羅を従えて侵入してきた」と書いてあることの
信憑性が別の証拠によって裏付けられたということです。

以前、NHKの番組で朝鮮人の大学教授がこのことに触れて「あれは高句麗が間違えたんでしょう。
高句麗は百済の軍にいた倭の傭兵を倭の軍隊とカン違いしたんでしょう」などと
とんでもないこじ付けをしていたが、それが大嘘であったことが証明された。


400 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 14:29:10.48 ID:qADGaJP5
>>363
あの番組、メチャクチャだったなあ
「当時の倭国は大した武器も持っていないから、人だけ送り込んで、百済から武器を調達して戦ったんです」とか、
それ以前から新羅の首都囲んだりメチャクチャ暴れ回ってるのが倭人なのにw



372 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 14:26:48.90 ID:SrXB8cIG
>>1
いや、史料出たんだから、どう受け入れるも何もねえだろ?


475 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 14:37:44.54 ID:FDR7m6k+
瓠公とうい日本人と、朴氏・昔氏・金氏の3姓の王系との繋がりを調べれば
新羅が日本の傀儡政権だったことが分かる。
瓠公が朴氏を擁立し、金氏を作った。昔氏は日本人そのもの。
唐の力を借りて独立したのかもしれない。

515 :拓也 ◆mOrYeBoQbw [mixiに節電レシピ]:2011/08/25(木) 14:42:06.89 ID:9whIQfzw
>>475
私もその説が無矛盾で一番筋が通ってる感じですね

あと吉備多狭(任那長官で雄略帝に叛乱=新羅が大和の朝貢圏から抜けた首謀者)
が向こうの記録だとどうなってるのか、と



487 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 14:39:24.57 ID:eN4PBo3Z
でも神功皇后は神話だと思うぞ
半島を支配してた事実を天皇の功績にするために
神功皇后に当てはめただけだと思う
そうしないと日本武尊まで史実になっちゃう・・・

518 :エラ通信:2011/08/25(木) 14:42:19.02 ID:izEsnL0w
>>487
 でも、他の時代でも、ソレらしき政治影響、残ってるから。
(新羅からの朝貢とか 撃新羅の軍とか)

563 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 14:46:46.97 ID:eN4PBo3Z
>>518
三韓征伐っぽいのは史実だと思うけど
それが神功皇后とは限らないってこと
波が運んでくれたとか戦わずして勝ったとかは神話
いや・・・上で神功皇后が事実みたいに言ってるからw

576 :エラ通信:2011/08/25(木) 14:48:32.72 ID:izEsnL0w
>>563
史実だと思うよ。
日本の史書って、負けたときも完全には隠蔽しないし。


539 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 14:44:43.51 ID:qADGaJP5

瓠公者未詳其族姓 本倭人 初以瓠繋腰 度海而来 故称瓠公
(瓠公というものはその族姓などはわからないが、もともとは倭人である。 腰に瓢箪を提げて海を渡ってきた。
 だから瓠公と呼ばれた)
                                         「三国史記・新羅本紀」

昔氏の初代である脱解が新羅の四代目の王になった時、この瓠公が政治のトップとなってる
新羅には倭人政権の時代があった。そしてこの時代が続く新羅の礎となる
これも朝鮮(高麗時代)の正式な史書である三国史記に載ってる
日本人の学者は「優しい」のか、なぜかこういう事には触れない


551 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 14:45:57.80 ID:BaXLu/RC
第1期韓日歴史共同委員会議事録より抜粋 ttp://www.jkcf.or.jp/history/report.html

日本側の学者の皆様にお願いがある。韓日歴史共同研究委員会で扱ったテーマは韓日関係史というより
主に日本が関与した韓国史が重要なテーマであった。私は、日本人学者の方々が韓国史を
研究すること自体に対し、非常にうれしく、また感謝するものである。
しかし、韓国史研究が韓国に対する温かい愛情を前提としなければならないことを強調したい。
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
もし愛情がなければ、研究は、その歴史から欠点をみつけるために
顕微鏡や望遠鏡をと覗き込む作業となんら変わりがないであろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


韓国史研究が韓国に対する温かい愛情を前提としなければならないことを強調したい。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  ,へ、        /^i
///// /::::      \ `ヽ) ( ´ /     ;;|  | \〉`ヽ-—ー--< 〈\ |
// ///:::     ( ( /    ヽ) )+     ;|  7    , -- 、, --- 、 ヽ
/ / /:::    +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;\/  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
//::        ( (||||! i: |||! !| |) )   .   ;;;;\ (-=・=-  -=・=-  )  | もちつけ
/\::::     +   U | |||| !! !!||| :U     ;;; ;;;/<  / ▼ ヽ    >  、
///\:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;/彡彡  (_/\__)  ミミミ ヽ
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/⌒⌒⌒\  (___ノ      ミミ彳ヘ
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__// / / /⊂)   ヽ--  ___/   \


558 :マンガ嫌韓流を小学校に寄付しよう市民の会:2011/08/25(木) 14:46:27.02 ID:BaXLu/RC
関川: ‥‥先方(韓国人)が実証的歴史事実の積み重ねでは説得される
 つもりがないことは認識しておかないといけない。

古田: 日韓歴史共同研究委員会も似てますよ。‥‥日本側の研究者が
 「資料をご覧になってください」と言うと、韓国側は立ち上がって、
 「韓国に対する愛情はないのかーっ!」と、怒鳴る。‥‥さらに、
 「資料をみせてくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ
 呟いて、再び「研究者としての良心はあるのかーっ!」と始まるのです。

関川: 歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも
 自分の願望というか、「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。‥‥

古田: 民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、それに都合の
 いい資料を貼り付けてくるだけなんですね。
 当然、それ以外の様々な資料を検討していくと、矛盾、欠落、誤読が
 いっぱい出てくる。

櫻井: それは韓国の大学の歴史研究者ですか。

古田: イエス。これは韓国の伝統的な論争の流儀であり、思考パターン
 なのですね。李朝時代の両班の儒教論争も、みなこれですから。要するに
 「自分が正しい」というところからすべてが始まる。実はこの
 「自分が正しい」という命題が実証不可能なんです。この思想が突出した
 ものが、北朝鮮の主体思想にほかなりません。

櫻井よしこ・関川夏央・古田博司「韓流“自己絶対正義”の心理構造」
(文藝春秋『諸君!』2006年4月号 69〜70頁)

筑波大学の古田博司教授はこの手の話では最強の論客ですね。
韓国に留学経験があるから向こうのパターンを知り尽くして論破するので
韓国人の学者は会議でも何も言えなくて最後には「韓国への愛は無いのか?」と
火病を起こす始末w

┐(´ー`)┌


569 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 14:47:47.27 ID:C4miATO2
     ∧__∧    
    (・ω・`)  資料をご覧になって下さい
     と  ⊂)
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |              |

   ∧__∧    韓国に対する愛情はないニカーッ!
   <#`Д´>||| 
  (     O//バンッ!!
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |              |


564 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 14:46:54.66 ID:jVbPtMYO
新羅の部分を文字に起してみた。誤字等あったらスマン。


斯羅國本東夷辰韓之小國也
魏時曰新羅宋時斯羅其實一也
或屬韓或屬倭國王
不能自通使聘普通二年
其王姓募名泰
始使随百濟奉表獻方物
其國有城號曰健年
其俗與高麗相類
無文字刻木爲範言語
待百濟而後通焉

703 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 15:08:09.90 ID:jVbPtMYO
>>564
二行目、脱字があったので、訂正。

斯羅國本東夷辰韓之小國也
魏時曰新羅宋時曰斯羅其實一也
或屬韓或屬倭國王
不能自通使聘普通二年
其王姓募名泰
始使随百濟奉表獻方物
其國有城號曰健年
其俗與高麗相類
無文字刻木爲範言語
待百濟而後通焉



問題になってるのは、この部分か。
>>或屬韓或屬倭國王

「普通」っていうのは、そういう元号があったようだ。「普通二年」は西暦521年。


905 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 15:34:34.63 ID:C3uAJmGM
>>703
書き起こしGJ!

新羅が倭の属国ってのは日朝の史料で知られた事実なんで何を今更と
思わんでもないけど、この辺も面白いな。

>無文字刻木爲範言語

文字が無く木を刻んで言語の範と為した、でいいのかな?
半島の後進地域だった新羅の実態が良く判りますね(笑)。



582 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 14:49:44.08 ID:v6eeE891
広開土王碑の件は本当にひどい、戦後の日本の自虐史観の典型例だと言っていい。
在日の学者()に、日本軍によって改竄された、改竄されてないと言うのなら証拠を出せだもん。


587 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 14:51:10.87 ID:uHEF3vG9
>>582
日本の拓本より古い中国の拓本が出てきても信じないんだから何言っても無駄


598 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 14:52:16.96 ID:8XDp2fZc
>>582
でも見つかったよね大陸で、改竄前の写しが(笑)
韓国じゃその事実はスルーだけど


585 :ぽっぽ焼き@侵略、よっちゃんイカ娘 ◆gesoZMun9s [sage]:2011/08/25(木) 14:50:48.82 ID:8vLJPtHr
      ,.-—— 、
     /    ,.- ┴- 、
     /.|  /:´ : : : : : : : :ヽ
.    / :! i{: : : :/\;/ V }: :ゝ
   〈.__V l:l:V-‐ ´ ‐ ,'l:/  < >>1 研究会でも否定してたのどうすんだろ?
.     ヽ|: l: l、  ヮ_.ノ:l
  , -,===-、:/`,}:`ス/ ̄ ̄ ̄ ̄/
  γ/人人ト、)_ :::つ/  FMV  / カタカタ
  ノOリ・ ヮ ・リ ̄\/____/ ̄ ̄
 とノ=—=('_リ  新資料で検証し直し?

630 :拓也 ◆mOrYeBoQbw [mixiに節電レシピ]:2011/08/25(木) 14:57:24.32 ID:9whIQfzw
>>585
韓国研究者と日本歴史家の「自称権威」が任那を否定してから

任那の実在と百済、新羅の属国化を裏付ける史料が次々出てるのは楽しいですねw
もう広開土王碑文が真品だった時点で諦めてりゃ良かったのに>自称知識人

696 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 15:07:13.84 ID:mEDuMNPg
>>630
韓国の学者たちは、文理ともに学者の範疇に入らないから、どうでもいいけど

日本の史学者や歴史系の教科書を書いてる教諭、教科書出版社の人たちは酷いですね。
どうみても、韓国が主張する説が、トンデモであることを認識しながら、その説に従ってますよ。

韓国からの接待が、よほどに心地良いのだとは思いますが、私益のために、日本の児童生徒のアイデンティティ
を侵食するのは、やめてもらいたいです。

754 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 15:13:38.12 ID:SrXB8cIG
>>696
日本の歴史学、今でもセクト系の教授が強いのでね。戦後しばらくマル史にあらざれば史学に
あらずだったから。

797 :白銀坂慧音with蒼星石 ◆MERCyuR0N. [sage 水銀党&蒼星会党首代理 白澤塾長 うさぎ病 Lv.2]:2011/08/25(木) 15:19:27.63 ID:Wd9a+Th1
>>754
かなり狂ってるんだな…。



601 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 14:52:37.37 ID:Yd354D1w
「くだら」「しらぎ」「こま」って、懐かしいなぁ。
小学校の社会の教科書の世界史で勉強した。
「こま」からの僧侶を迎えて、その僧侶が日本に帰化してから
帰化人と共存するようになったんだよね。
「半島」からの渡航者が帰化できるまで日本の勉強とか生活に慣れさせることもあって
埼玉に「こま」をつくって、帰化人に納統させたんだよ

って、ならわっんかた?

654 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 15:01:09.38 ID:C3uAJmGM
>>601
日本の今の教科書では”ペクチェ”、”シルラ”、”コリョ”と
わざわざ現代朝鮮語読みのルビを振ってるんだぜ。


673 :白銀坂慧音with蒼星石 ◆MERCyuR0N. [sage 水銀党&蒼星会党首代理 白澤塾長 うさぎ病 Lv.2]:2011/08/25(木) 15:03:51.18 ID:Wd9a+Th1
>>654
あれいい加減消して欲しい。穢便器の出る幕はない。


604 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 14:53:22.68 ID:pQHEoaed
>>582
改鼠ってかなり責められたけど、
結局、中国の学者が改鼠はしてないって証明したんだよね

611 :拓也 ◆mOrYeBoQbw [mixiに節電レシピ]:2011/08/25(木) 14:54:38.66 ID:9whIQfzw
>>582
中国側でさらに古い写しが見つかって

酒匂拓本が一級史料であると証明済み、で?

>>595,596
│ω・;)

635 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 14:57:42.41 ID:LXnnZWPB
>>582
在日の学者が火病ったけど
反日の中国から改竄はないって断言されたんだよねw
恥ずかしい韓国


678 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 15:04:44.40 ID:fZnkiSh5
つか新羅って日本と関係あったの??
(´・ω・`)


684 :エラ通信:2011/08/25(木) 15:05:35.22 ID:izEsnL0w
>>678
草薙の剣、盗んで逃げようとした。



707 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 15:08:27.36 ID:qADGaJP5
周虎王即位己卯 封箕子於朝鮮 檀君乃移於蔵唐京 後還隠於阿斯達為山神

(周の虎王が己卯の時に即位すると、箕子が朝鮮の王として封じられた。檀君は(それまでいた都から)蔵唐京に移動し、
さらに阿斯達に取って返して隠れ住んだ。そしてそのまま山の神になった)

朝鮮人の好きな檀君の人生の終わりは、周から来た箕子の一団を怖れて逃げ回り、
最後は山に隠れて神になった(死んだ)というものw
抵抗して戦うなんてしません。逃げます。隠れます。そして、死にますw


740 :拓也 ◆mOrYeBoQbw [mixiに節電レシピ]:2011/08/25(木) 15:11:44.87 ID:9whIQfzw
>>707
朝鮮に最初に国家を作ったのは基氏朝鮮となった漢人ですからねぇ

742 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 15:12:06.59 ID:ZxwfTjUL
半月城、涙目wwww

922 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 15:37:09.43 ID:YEbVB43e
かつてあったように天皇賛成派と反対派で戦争が起きる

945 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 15:40:16.19 ID:SrXB8cIG
>>922
日本史上そんな内戦はないぞ?南北朝時代は両方に天皇いたし。江戸幕府は天皇を否定できんしな。

949 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 15:41:07.50 ID:YEbVB43e
>>945
今でこそ国民は不必要に天皇を賛美しているが
徳川家康は天皇を見下していた。

961 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 15:42:40.21 ID:TAPKEyfR
>>949
見下してたら、幕府作れんのですわ

963 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 15:42:50.50 ID:Ghpe/MoP
>>949
家康がどう思おうが、天皇陛下から地位を貰ってる訳だが。
バカは権威というもんが何か分からんね。

972 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 15:44:13.84 ID:SrXB8cIG
>>949
征夷大将軍って何だか知ってるか?ついでに徳川は天皇家を優遇してるぞ。



965 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 15:43:25.89 ID:kx2hZN7v
今更感有るよな
日本中国朝鮮の書物石碑遺跡が
新羅百済が日本の属国だったって散々示してたのに


970 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 15:43:49.43 ID:FM1dFR/l
日本側の歴史学者も譲歩するのはいい加減にやめてほしいよなあ。
子どもの教科書見てると、ホントいろいろと考えさせられる。


987 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 15:46:01.81 ID:SrXB8cIG
>>970
譲歩どころか、中韓のお先棒担いでる連中がおるでな。



1000 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2011/08/25(木) 15:46:55.98 ID:WZ+ckwFd
>>983
我々は新羅とは別種族ですって言い出しそうww


1001 :1001:Over 1000 Thread
      ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
      ( ´∀`)-( ´,_ゝ`) - (^∀^ )ヽ <良く1000まで頑張った
    (_)  日 (_)|  米 |   | 台  (_)
     | |    .|  |     |   ∧_∧ | |
     | | ,,,,,,,,,,,,|  | ∧_∧  (`ハ´  ) <周りを見るヨロシ・・・
     | |ミ,,,,,,,,,,;;ミ  < `Д´>/´ 中 (___) 皆他スレに行ったアルヨ
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翌日:まとめさいと紹介
★厳選!韓国情報★+α
★「新羅は倭の属国」と記述された資料が発見される <|||`Д´>
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/08cc7832e1db08d83efc72a30f36977b

2ちゃん的韓国ニュース
韓国古代史の第一級資料が見つかったニダ  題記「倭の属国 新羅」  <丶`∀´>…
http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1566534.html

2chまとめぴーぺ
【新羅は倭の属国】 「新羅は倭の属国」との記述が韓国の古代史研究の第1級資料から見つかる 論議が起きる展望...
http://2ch.logpo.jp/link.php?b_id=198&a_id=5078

(´A`)<咳をしてもゆとり
【新羅は倭の属国】 「新羅は倭の属国」との記述が韓国の古代史研究の第1級資料から見つかる 論議が起きる展望
http://2ch.logpo.jp/link.php?b_id=104&a_id=2981

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コメント

[C1]

>>598
言葉は正確に
>でも見つかったよね大陸で、改竄前の写しが(笑)
朝鮮がいちゃもんをつけて、改竄したっていわれてた時より前の時にとった写しがみつかり、同じだったので改竄はなかったということがわかった。
朝鮮半島の南には日本本土より後に作られた前方後円墳がいくつかある。
あれは、任那日本府があった証拠。
  • 2011-08-27 00:22
  • tes
  • URL
  • 編集

[C2]

コメントありがとうございます。m(_ _)m
任那日本府があったのは文献からも遺跡からも明らかですよね。

これだけ証拠があるのにアカデミックな主流は相変わらず
「文化文明は中国朝鮮半島から来た」のままなのが情けないです。
  • 2011-08-27 02:13
  • ざる
  • URL
  • 編集

[C5]

これって秦氏の出自も明かにしてるとびっきりの資料じゃん。
  • 2011-09-11 19:15
  • 名無しさん
  • URL
  • 編集

[C6]

# 2011-09-11 19:15 名無しさん
コメントありがとうございます。
改めて検索しましたら「OKWave」で現代語訳を検証していました。
http://okwave.jp/qa/q6985969.html

# 2011-09-11 19:15 名無しさんと同じ解釈をした質問者が正しいのかベストアンサー氏の解釈が正しいのか私には判断できません。
勉強になったので引用させてもらいます。

===========================
職貢図の新羅の文章

梁職貢図にあったとされる新羅の文章の意味は次で合っていますか?


斯羅國本東夷辰韓之小國也魏時曰新羅宋時日斯羅
其實一也或属韓或属倭國王不能自通使聘暜通二年
其王姓募名秦始使随百濟奉表獻方物其國有城號曰
健年其俗與髙麗相類無文字刻木為範言語待百濟而
後通焉

-------------------------------
斯羅國は東夷辰韓の小国なり
魏の時代は新羅と云われ、宋の時代は斯羅と云われ、
その実際は韓に属し、あるいは倭国王に属し、
自ら使者を派遣する(使聘)ことができない立場であった。
普通二年(梁武帝治世521年)その王は百済に贈り物を
ささげる時に秦姓を名乗り始めました。
その国は城を健年と呼び、習俗は高麗(高句麗)に似て、
文字はなく木を刻んでいた。言葉は百済を通して通じていた。
-------------------------------

なお『梁書』には
其俗呼城曰健牟羅
そこの習俗では、城を健牟羅
が出てきてにていたので、参考にしました。
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/siragi-kanbun1-ryosho.htm

投稿日時 - 2011-09-03 10:27:04


===========================
質問者が選んだベストアンサー

切り方が少しおかしいかなと思います。
今、ざっと訳したので、どこかおかしいところがあるかもしれませんが・・・。


魏時曰新羅宋時日斯羅其實一也 或属韓或属倭國
魏の時代は新羅と云われ、宋の時代は斯羅と云われていたが、実際は一つの国である。

王不能自通使聘
或いは韓に属し、或いは倭国に属し、王は自ら通使を(梁などに)送ることが出来なかった。

暜通二年 其王姓募名秦始使随百濟奉表獻方物
普通二年に、姓は募名は秦というその国の王が百済に随って表(目上に奉る文書)を奉り貢物を捧げるようになった。

其國有城號曰健年
その国には城があり、健年と呼ばれていた。

其俗與髙麗相類 無文字 刻木為範
習俗は高麗に似ており、文字はなく、木を刻んで範としていた(村境・国境などを示していた)。

言語待百濟 而後通焉
言語は百済を待ち、通訳してもらう。

投稿日時 - 2011-09-03 12:16:42

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  • 2011-09-11 21:22
  • ざる
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